Р А З Г О В О Р ТА ХАР БЕН ЖЕ ЛУН ПИ САЦ ЈЕ КРИ ТИЧ КИ ПО СМА ТРАЧ 690 Ра з го в ор в о д и о Ве л и м и р М л а де н о в и ћ Ро ђен у Фесу, првог децембра 1944. го ди не, ма ро кан ско -францу ски ау тор Та хар Бен Же лун (фр. Ta har Ben Jel loun, ар. ) п о х ађ а о је к ур а нс к у, а з ат и м ф р а нц ус ко - м ар ок а нс к у д в ојез и чн у ш ко л у. У ф р а н ц у с кој г и м н а з и ји је м а т у р и р а о 19 63. г о д ин е. Б е н Же л у н з а по ч и њ е с т у д и је ф и л о з о ф и је у Ра б а т у, н а Ун и в е рз ит ет у Му ха мед V, али их 1966. пре ки да, јер је осум њи чен да је био је дан од о р г ан из ат ор а с т уд е н тс к и х п р от ес т а у в ел ик и м м ар ок а нс к и м гра до ви ма 1965. го ди не те је за јед но са још 94 сту ден та био за твор е н у в ој н и д и сц и п л и н ск и к а м п. О с ло б о ђ е н је д в е г о д и не к а сн и је. У с т у де н т ск и м д а н и м а п и ше св о је п р в е пе сме и о б ја в љу је з би р к у Љу д и п о д м р т в а ч к и м п о к р о в ом т и ш и н е (Ho m m e s s o u s li n c e u l d e si le n c e, 1971). У Па риз се се ли ка ко би на ста вио сту ди је и го ди не 19 75. б р а н и д о кт ор а т и з с оц иј а лн е п с и х и ј а т р и ј е п од н а с л о в о м Аф е к т и в н и и с е кс уа лн и п р об л ем и с е в е р но а ф р и ч к и х р а д н и к а у Фран цу ској ( Problèmes af fectifs et sexuels de travailleurs nord -africa ins en Fran ce ), ко ја ће му по слу жи ти као пред ло жак за де ло На јв иш а о д с в и х с ам оћ а (La plus ha u te des so li tu des, 1977). Од 1972. го ди не пи сао је члан ке за па ри ски лист L e Mo n d e, а го ди не 1985. о бјавио је р о ма н Де т е од п е с ка ко ји га је учи нио по зна тим (L en fant de sa ble). Д ве г о д и не к а сн и је до био је нај ве ће фра н ц у ско к њи жев но п ри зн а њ е, Гон к у р о ву н а г р а д у ( L e P r i x G o n c o u r t), з а р о м а н Св е т а ноћ (La nu it sa crée). Ау т о р је ви ше од т ри де с е т а к р о м а н а и е с еја. Тахар Бен Же лун члан је Ака де ми је Гон кур у Па ри зу, до бит ник је на г ра де за ја ча ње фра н ц у ско -ара пског п ри ја т ељ с т ва, На г ра де Ул и кс з а ж и в о т но де ло, Н а г р а де I mp a c и Н а г р а де Ери х М а ри ја Ре м а рк. По ча сни је док тор на у ка Уни вер зи те та у Лу ве ну и Мон тре а лу.
Фран цу ски пред сед ник Ни кола Сарко зи је, на дан па да Ба стиљ е 14. ју ла 20 08, од л и ко в а о л и ч но Б ен Же л у на нај ви ш и м д р ж а в н и м од ли ко ва њем Ор де ном Ле гије части, а 2012. го ди не је до био францу ски на ци о нал ни ор ден за за слу ге. Н а с р пс к и јез и к п р е в е д е н и с у с л ед ећ и р ом ан и ов о г аут ор а : Све та ноћ ( у п р е во д у На де ж де Об ра до ви ћ, На р од на к њи г а А лфа, 2002), Б р а к и з з ад ов ољс т в а ( у п р е в од у Љиљ ане М и ркови ћ, Cl io, 2 017 ). Не д а в н о о б ј а в љ и в а њ е н о в о г и з д а њ а р о м а н а Све та ноћ и п р ев од а р ом ан а Дет е о д п ес к а у и з д ав ач кој к у ћ и Л а г у н а (п р е в. Гор да на Бре бе ри на) по вод је за раз го вор са овим ау то ром. Ве л и м и р М ладенови ћ: Савршено се служ и те два ма је зи ци ма: француским и арапским. Зашто објављује те дела на француском? Та х а р Бе н Же л у н: Мо је ш ко ло в а њ е у М а р о к у је од по че т к а би ло дво је зич но, на арап ском и на фран цу ском. Код ку ће смо гово ри л и ара пск и (не к ласи чн и, п иса н и, већ д ијалекат, усмен и јези к). Сма трао сам да сам арап ски је зик усво јио и да ми је не са мо би ло по треб но да на у чим стра ни је зик већ и да га учи ним сво јим на најб ољи мо г ућ и нач и н. К а д с а м пожеле о да п ишем, п рви с т ихови су се по ја ви ли на фран цу ском. По том сам на ста вио, што је до ве ло до то га да се, иа ко знам арап ски, не осе ћам спо соб ним да ства рам на том је зи ку, ко ји је, не за бо ра ви мо, је зик Ку ра на. Ви сте вр ло по знат пи сац и ин те лек ту а лац у Евро пи. Да ли је Гон ку ро ва на гра да та ко ја Вам је отво ри ла сва вра та? Да, Гон ку ро ва на гра да је вр ло пре сти жна, она је при зна ње ко је сви пи сци ко ји пи шу на фран цу ском же ле да до би ју. Она отвара не ве ро ват но мно го вра та, а у исто вре ме је и те рет, од го вор ност. К њи г е које н ап иш ем о п ос л е Го нк у р а т р е б а л о б и д а бу д у в р л о к в а л и т е т не је р в а с ш и р о к а п убл ик а чек а у з а се д и. Не к и м п и сц и ма до бит ни ци ма Гон ку ра је те шко да по но во поч ну да пи шу; чуд но је то, исто вре ме но вас пре во де по це лом све ту. На јед ном дру гом пла ну, до би так од про да је књи га је ве ли ки, а не тре ба та ко ђе ни за бо ра ви ти да се он мо ра по де ли ти са др жа вом кроз пла ћа ње прилич но ви со ких по ре за, што је нор мал но. У ро ма ну Брак из за до вољ ства ис при ча ли сте бол ну при чу о ра си зму код Ма ро ка на ца пре ма цр ни м на ро ди ма у Афри ци. На ко ји н а ч и н и у ко јој ме р и је а у т о ф и к ц и ја о бе ле ж и л а ов ај ром а н и у т и ца ла на ње га? 691
Не, у де лу Бра к и з за до в ољ с т в а не ма ау то фик ци је. То је потпу на фик ци ја; све сам из ми слио и ни шта ни је лич но или ау то биог р а ф ско. Овај брак ра ди за до вољ ства је не што што не по сто ји у хри шћан ској к ул т у ри. Да ли би с те мо г ли да п о ја сни те чит аоцима у Ср би ји ову вр сту бра ка? Кон цепт бра ка ра ди за до вољ ства по сто ји у исла му и у Кур а н у. У ц иљу б о р б е п р о т и в п р ос т ит у ц и је, м у ш к а р а ц ко ји к р е ће на дуг пут мо же да скло пи ма ли брак на зван брак ра ди за до вољства док је од су тан из брач ног до ма. Иран ски Ши и ти га до ста п р а к т и к у ј у. С у н и т и м а њ е. А л и т а т р а д и ц и ј а п о с т о ј и. С в а к а к о, да нас се не прак ти ку је: не ма ви ше ду гих пу то ва ња на ка ми ла ма! Али ис ко ри стио сам га за по тре бе ро ма на. По ла зе ћи од ове нај пре сек су а л не а по т ом љу ба в не п ри че, мог а о са м да г овори м о расизм у пре ма црн ци ма у Ма ро ку. У Бра ку из за до вољ ства да ли сте број не ре фе рен це на при суство Фран цуза у Ма ро к у. Како је францу ска к ул ту ра у Ва шој род ној зе мљи ути ца ла на Ва шу ми сао? Фран цу ска кул ту ра се из ме ша ла са арап ском и тра ди ци о налном кул ту ром. Ми слим да сам но си лац обе ју кул ту ра, што чи ни да имам дво стру ко бо гат ство. Сви би тре ба ло да има мо ба рем две кул ту ре у се би, чак и ви ше. То је до бар на чин да ре ла ти ви зу је мо ства ри и оста не мо скром ни и па жљи ви пре ма кул ту ра ма ко је не по зна је мо. Да л и ра с и з а м п о с т о ји да н а с у Ма р о к у и ка кв а је с и т у а ц и ја у Ф ра н ц у с кој? У Ма ро ку, ра си зам пре ма црн ци ма да ти ра из вре ме на ка да с у до бр о с т о је ћ и б е л ц и до в од ил и ц рнк и њ е и з Афри ке и сме ш т а л и их у по ро ди це као слу шки ње или као ро би ње; де ца ро ђе на из ових ве за су цр на и пре зре на у бе лој по пу ла ци ји; то је глу по и од вратно. Ра си зам је ве ли ка људ ска глу пост, би ло да је у Ма ро ку или у А ме ри ц и. 692 Шта Фран цу ска да нас пред ста вља за Вас, а шта Ма ро ко? За ме не, ове две зе мље су мо је зе мље. Идем из јед не у дру гу. За хва лан сам сва кој од њих за оно што ми да је. С тим у ве зи, све
мо је књи ге ин спи ри са не су дру штве ном ре ал но шћу Ма ро ка. Маро ко је тај о ко ме при по ве дам, а Фран цу ску опи су јем у сво јим е с е ји ма. За што је за Вас вр ло бит но да бу де те ан га жо ва ни пи сац? Ја н и с а м а н г а жо в а н и п и с а ц в е ћ г р а ђ а н и н ко је г с е т иче оно што се до га ђа у ње го вој зе мљи и у све ту. То да ме се ти че зна чи да за у зи мам став он да кад је по треб но, би ло у Фран цу ској би ло у Ма ро к у, где су п ро бле м и д руг ач ији. П иса ц је к рит и чк и посмат рач, ни је успа ва но би ће ко је не из ла зи из ку ће и тро ши па пир. Ја сам по гра ду, по све ту, све док сам, и де си ми се да ука жем на оно што ме ре вол ти ра и чи ни гнев ним. То је уло га пи сца ко ју су схва ти ли Емил Зо ла, Оно ре де Бал зак, Вик тор Иго или бли ски на ма Ал бер Ка ми, Сар тр и Мах муд Дар виш. У ром ан у Дет е од песк а сре ће мо се са ли ком по име ну Ах мед, ко ји је ро ђен као жен ско а по стао је де чак ка ко би имао ви ше прив и ле г и ја у др у ш т в у не го ње го в и х се да м се с т а ра. Да л и би с т е на м мо гли ис при ча ти на ста нак овог ро ма на? На с т а на к р о ма на Де т е од п е с ка је јед но ста ван. Же лео сам да го во рим о по ло жа ју же на у Ма ро ку че тр де се тих и пе де се тих го дина ХХ ве ка. Кре нуо сам од тог ме ња ња иден ти те та де те та ро ђе ног као де вој чи ца ко јег је отац сма трао де ча ком јер имао кри зу по но са и ча сти. Ка зна је на слов Ва шег по след њег ро ма на. О ка квој ка зни је реч? Ка зна је при ча о мом деветна е сто месеч ном бо рав ку у ди сциплин ском кампу ма ро кан ске вој ске. Нас де ве де сет че творо студена та је ухап ше но и по сла то у тај камп ка ко би нас ка зни ли због де мон стра ци ја про тив та да шњег ре жи ма; то је би ло у мар ту 1965. Ка зна се тра ја ла од ју ла 1966. до ја ну а ра 1968. го ди не. При лич но т р а у ма т и ч но ис к у с т в о. По че ли сте да пи ше те у за тво ру. Же ле ли сте да оста ви те траг. Да ли би сте мо гли да нам ка же те не што о то ме ка ко је пе сма Лу ја Ара го на обе ле жи ла Ва ше књи жев не по чет ке? У том кам пу имао сам по тре бу да пру жам от пор кроз по е зију; се ћао сам се јед не Ара го но ве пе сме ко ју је от пе вао Лео Фе ре и р е ц и т о в а о с а м је у с е би к а ко би х и з д р ж а о ма л т р е т и р а њ а гл у п и х 693
вој ни ка ко ја су нам се спре ма ла. По е зи ја је ја ча од би ло ко је дикта т у ре. Сна гом д уха, лепотом и м и сте ри јом по е зи је п ру жа мо от пор а п с у рд но с т и ау т о ри т а р н и х р е ж и ма. За вре ме ре жи ма Ха са на II има ли сте са мо 20 го ди на. Ка ко да нас ви ди те овај пе ри од? Пе ри од Ха са на II је на зван олов ним го ди на ма, у то вре ме с у б р ојн и г р а ђ а н и, п р о т и в н и ц и р е ж и м а, и н т е лек т у а л ц и и л и не, би ли у за тво ру и не ки од њих су и му че ни. Ра ди је бих да за бо ра вим тај пе ри од и гле дам у бу дућ ност. Бо ље је. Члан сте Ака де ми је Гон кур ко ја до де љу је нај ва жни ју књижев ну на гра ду по сле Но бе ло ве на гра де за књи жев ност. Шта то зна чи за Вас? Од ка да сам у Ака де ми ји Гон кур, све стан сам зна ча ја ра да ко ји ми оба вља мо за фран цу ску књи жев ност. Има нас де сет члано ва, при че му сва ког но вог би ра ју они ко ји су већ ту, и про во ди мо вре ме та ко што чи та мо ро ма не ко је пи шу Фран цу зи. На шим ин тегри те том, озбиљ но шћу и ра дом без на кна де да је мо ши рој пу блици у Фран цу ској и дру гим зе мља ма при ли ку да про чи та ју до бру књи гу. То је од го вор ност. Сва ко од нас сно си 10% од го вор но сти. Ми слим да ра ди мо ко ри стан по сао и одр жа ва мо жи вом већ 110 г о д и на т рад и ц и ју ове на г ра де, нај п рес т иж н ије на свет у након и л и уз Но бе ла. Пре ве ла са фран цу ског Ми л и ц а В и д и ћ 694