100816IT_BCS

Транскрипт

1 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana ponedeljak, [Otvorena sednica] [Optuženi su ušli u sudnicu]... Početak u.h SEKRETAR: /prevod engleskog transkripta: "Dobar dan, časni Sude. Dobar dan svima u sudnici i izvan nje. Ovo je predmet broj IT-0--T, Tužilac protiv Miće Stanišića i Stojana Župljanina. Hvala."/ SUDIJA HALL: /nedostaje simultani prevod/ 0 0 G. ZEČEVIĆ: [simultani prevod] Oprostite što interveniram, časni Sude, ali kolega mi kaže da nije bilo prijevoda na srpski, na B/H/S. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Hvala. Je li sada sve funkcionira? Dakle, zamoliću strane u postupku da se predstave i za one koji su propustili, samo sam htio reći da sam siguran da ćemo ubrzati posao, zato /?što/ smo došli do završne faze ovoga suñenja, tako da budemo primjer svima. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

2 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 G. HANNIS: [simultani prevod] Dobar dan, časni Sude. Tom Hannis, /?Gerard Dobbyn/ i Crispian Smith zastupaju Tužiteljstvo. G. ZEČEVIĆ: [simultani prevod] Dobar dan, časni Sude. Slobodan Zečević, Slobodan Cvijetić, Eugene O'Sullivan i Tatjana Savić zastupaju Obranu gospodina Stanišića danas popodne. G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] Dobar dan, časni Sude. Dragan Krgović i Igor Pantelić zastupaju Obranu gospodina Župljanina. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Hvala. Prije nego što počnemo,imamo tri stvari o kojima bismo željeli obavijestiti strane u postupku. Prva je zapravo podsjetnik Tužiteljstvu da svjedok koji je odreñen za danas popodne, svjedok broj je svjedok koji svjedoči po pravilu ter za kojega smo već odlučili da će glavno ispitivanje biti ograničeno na 0 minuta, a nismo zaboravili da su odvjetnici svakoga od optuženih najavili da će unakrsno ispitivati ovoga svjedoka. Druga stvar je prijedlog za nekih novih svjedoka koji bi se bavili odbijenim presuñenim činjenicama. Uz dužno poštovanje, mi bismo zamolili Tužiteljstvo da nam što je moguće prije, dakle, hitno, stave na raspolaganje obilježene izjave. Naravno, nije ništa manje važna ni Obrana zato što ti dijelovi koji su obilježeni, dakle, koji su naglašeni, to su one stvari o kojima će se raspravljati s tim svjedocima. Dalje, Raspravno vijeće zahtjeva procjene za svakoga od tih svjedoka, uključujući i one čije se izjave mogu prihvatiti temeljem pravila bis. I ako 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

3 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 sami odvjetnici nemaju ništa za reći, onda bih... Da, gospodine Hannis, izvolite. G. HANNIS: [simultani prevod] Oprostite, časni Sude, imam. Ako hoćete, mogu to učiniti sada, a mogu i kasnije, kako /?god/ Vam god odgovara. Dvije stvari, časni Sude, jedna stvar samo radi rasporeda. Prvi svjedok ST-0 je spreman za iskaz. Mislim da gospodin Dobbyn ima jedan zahtjev s tim u vezi, no to ćemo njemu prepustiti. Sutrašnji svjedok je ST-,a u srijedu ST-. Meñutim, prošloga tjedna došlo je do problema. Saznali smo, naime, da je on svjedočio pred državnim sudom u Bosni i Hercegovini na dva predmeta, a jedan taj predmet imao je veze sa svjedokom koji je bio ovdje, ST-. Mi nastojimo dobiti stenograme njegovih iskaza s ta dva predmeta. Dobili smo jedan stenogram u petak, a drugi smo zatražili, meñutim, ne znamo da li je uopće i napisan. Koliko ja znam, oni se uvijek pripremaju za ta suñenja tako da, dok ne budem imao taj transkript, ja, bojim se da neće to biti u redu za svjedoka ili za strane u postupku ispitivati ga zato što njegov iskaz ima direktno veze sa ovim predmetom i sa svjedokom koji je već ovdje svjedočio. Dakle, to je za tada. Svjedok za četvrtak je ST-. Mi njega ne možemo pomaknuti zato što on putuje automobilom, a ne avionom tako da neće ni doći prije srijede navečer i neće moći početi svjedočiti prije četvrtka. Mislim da 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

4 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 je gospoña Pidwell poslala pravnome savjetniku; pitala kakve su mogućnosti da se zamijene petak i srijeda zato što u petak ne zasjedate, meñutim, bojim se da, budući da je dosta kasno, to vjerojatno nije izvedivo. Meñutim, mi smo spremni nastaviti raditi ovako, ali ST- ne može svjedočiti u srijedu, odnosno u četvrtak. Ako se to učini, onda ćemo imati, dakle, samo dan s njim, a Obrana je procijenila tri i po sata. Dakle, vjerojatno ćemo ga uspjeti ugurati. SUDIJA HARHOFF: [simultani prevod] Samo bih Vas pitao u vezi s ovim prijedlogom kojega ste iznijeli, da li biste Vi mogli dovesti drugoga svjedoka u petak? G. HANNIS: [simultani prevod] Ne, časni Sude, ali smo mislili da će se dogoditi sljedeće. U slučaju da prijeñemo na srijedu sa prva dva svjedoka, da onda ne bismo, nadamo se, imali problema završiti sva tri ovoga tjedna. Naime, ako ne završimo drugoga svjedoka sutra, ST-, to bi se moglo preliti na četvrtak, a onda ST- bi mogao prijeći na sljedeći tjedan, ili tako nekako. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Oprostite, ako ne završite sutrašnjeg svjedoka, onda ćemo preći na četvrtak. Zašto ne u srijedu? PREVODILAC: Mikrofon! G. HANNIS: [simultani prevod] Što se tiče nova svjedoka i presuñenih činjenica, mislim da ste zatražili da Vas stalno obavještavamo o postupku objelodanjivanja dokumenta za te dokumente. Moram reći da je prvi komplet 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

5 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 dokumenata upućen 0. kolovoza za 0 svjedoka, 0.0., što se tiče našega pregleda ažuriranih podataka iz ISU sustava. A drugi komplet dokumenata se može uputiti ili danas ili sutra, koji obuhvaća sljedećih svjedoka. Što znači da ćemo do sutra objelodaniti dokumente za, a nadamo se da ćemo još jedan komplet dokumenata uputiti u petak. Čuli smo što ste rekli jutros na samome početku i na samom početku sjednice u vezi sa onim obilježenim izjavama i transkriptima. Njih ćemo staviti na raspolaganje što je moguće prije. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Gospodine Zečeviću, izvolite. G. ZEČEVIĆ: [simultani prevod] Ako bih ja mogao nešto reći u vezi s istom temom. Mi smo podnijeli zahtjev 0.0., kojim zahtijevamo da nam se na raspolaganje stave paketi, odnosno kompleti po pravilu bis za te svjedoke. Časni Sude, Vi ste odredili rok, dan -i, ali mi do današnjega dana to još nismo dobili. Dakle, ako mi to uskoro ne dobijemo, mi nećemo biti u mogućnosti dati odgovor do 0.0. Prema tome, zbog toga smo mi još 0.0. podnijeli naš zahtjev. Hvala. [Pretresno veće i sudski savetnik većaju] SUDIJA HALL: [simultani prevod] Vi niste zaboravili da je taj rok produljen do 0.0? G. ZEČEVIĆ: [simultani prevod] A očito jesam, časni Sude. Oprostite, ispričavam se. Mi, naime, cijeli naš tim radi na tome kao da je rok. Oprostite. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

6 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 G. HANNIS: [simultani prevod] I na kraju, časni Sude, u vezi sa srijedom. Ako ne budemo radili sa svjedokom u srijedu, mi bismo se susreli s kolegama iz Obrane i raspravili nekoliko stvari, uključujući i moguće dogovore o nečemu u vezi s ovih svjedoka, o presuñenim činjenicama te izjavama po pravilu bis, kao i o drugim stvarima koje se tiču izvoñenja dokaza o ekshumacijama. SUDIJA DELVOIE: [simultani prevod] Gospodine Hannis, ja bih samo htio biti siguran da više nema nesporazuma u vezi s nalogom Suda da se upute procjene za svjedoke koje predlažete da budu svjedoci po pravilu bis. Dakle, procjenu vremena koliko će iskazi njihovi trajati, kao i za svjedoke viva voce jer mi smo već to naložili dva puta. Jedan put je bilo u Vašoj prisutnosti, usmeno, jedan put je bilo pisano, Vi ste rekli da ćete to staviti na raspolaganje vrlo skoro, onda smo dobili zahtjev iz Vašega ureda u kojem je pisalo nešto sasvim suprotno. Prema tome, mi naglašavamo da hoćemo da nam se to dostavi. G. HANNIS: [simultani prevod] Hvala. Izgleda da je došlo do problema u komunikaciji. Ja Vas, naravno, razumijem sada. Vi hoćete da Vam mi dostavimo procjenu vremena koliko će nam trebati za te svjedoke. Dakle, one po pravilu bis, u slučaju da odlučite da oni doñu svjedočiti kao svjedoci uživo i koliko će vremena trebati za njihovo glavno ispitivanje. SUDIJA DELVOIE: [simultani prevod] Da, tako je, s tim u vezi. S tim da mora biti jasno da su ti svjedoci tu, da dolaze kako bi svjedočili samo o 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

7 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 konkretnim odbačenim, presuñenim činjenicama. G. HANNIS: [simultani prevod] Razumijem, časni Sude. Ja predviñam da, ukoliko neki od tih doñu, da će oni svjedočiti o nekoj konkretnoj presuñenoj činjenici. Meñutim, mi bismo smatrali svojom obvezom proširiti malo od toga, a ne samo da se da odgovor na jedno pitanje recimo: "Tko je bio počinitelj toga incidenta.0.?" "Policija." Mislim da bismo morali čuti koju riječ više od tih svjedoka o tome tko su ti ljudi, kako eto oni znaju da je to bila policija i tako dalje. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Gospodine Hannis, ja sam uvjeren da se razumijemo. Naime, može biti da mi i jedni i drugi govorimo isto. Ali imati na umu treba da je svrha dolaska tih svjedoka, odnosno, svakoga od tih svjedoka, da se obrade konkretne činjenice koje identificira Tužiteljstvo u svojih nekoliko podnesaka kojim traži prihvaćanje tih stvari kao presuñenih činjenica. Ako ja vas dobro razumijem, usko govoreći, naravno, mora postojati kontekst iskaza, ali osnovno, a ne možemo dovoljno naglasiti činjenicu da se te svjedoke poziva u strogo ograničenu svrhu. Dakle, ljudi govore viva voce o konkretnim pitanjima koje je indentificiralo Tužiteljstvo i o čemu je obavijestilo drugu stranu u postupku i Sudsko vijeće rekavši da je to od važnosti za njihove teze da se to prihvati kao presuñena činjenica. Dakle, nadam se da se tu dobro razumijemo. To je, dakle, onaj osnovni stav, osnovni stav Vijeća čega ćemo se strogo držati i svaki pokušaj odmicanja 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

8 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 0 od tih ograničenja bit će odmah zaustavljen, i to strogo. G. HANNIS: [simultani prevod] Mislim da se mi sasvim dobro razumijemo. Vi ste izrekli riječ "kontekst", to je možda riječ koju sam ja trebao izgovoriti, ali mislim da smo se sasvim dobro razumjeli. Hvala. [Sudije većaju] SUDIJA DELVOIE: [simultani prevod] Gospodine Hannis, možete li nam reći otprilike kada ćemo dobiti te procjene? G. HANNIS: [simultani prevod] Vjerojatno bih to mogao do kraja današnjeg radnog dana, ali moram se vratiti u ured i moram vidjeti koliko toga ima, pa bih Vam mogao dati grubu procjenu. SUDIJA DELVOIE: [simultani prevod] Hvala. G. HANNIS: [simultani prevod] Hvala Vama. [Svedok je ušao u sudnicu] SUDIJA HALL: [simultani prevod] A sad bih zamolio sudsku poslužiteljicu da pomogne svjedoku i da mu da svečanu izjavu. SVEDOK: Svečano izjavljujem da ću govoriti istinu, cijelu istinu i ništa osim istine. SVEDOK: NUSRET SIVAC SUDIJA HALL: [simultani prevod] Dobar dan Vam, gospodine. Pretpostavljam da me čujete? SVEDOK: Čujem dobro. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Svečana izjava koju ste upravo dali, obvezuje Vas govoriti istinu pred ovim Sudom koji ima ovlasti da se bavi neistinitim svjedočenjem, zato što, jednostavno, ima ovlasti kazniti osobe koje počine krivokletstvo. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

9 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana Molim Vas, za početak, recite nam svoje ime i prezime, datum roñenja, zanimanje i nacionalnu pripadnost. SVEDOK: Ja sam Nusret Sivac, roñen. augusta. godine. Trenutno, ovaj... ne radim ništa, u penziji sam. SUDIJA HALL: [simultani prevod] A što ste bili po zanimanju prije umirovljenja? Možda ste i rekli, meñutim, ja nisam čuo prijevod zato što sam vjerojatno bio na pogrešnom kanalu, oprostite. SVEDOK: Pa do devedeset godine radio sam u Službi bezbjednosti u Prijedoru, a od pa do maja. godine, radio sam kao novinar reporter Televizije Sarajevo za odreñene opštine u zapadnom dijelu Bosanske Krajine. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Hvala Vam. Vi ste i ranije svedočili pred ovim Tribunalom. Je li to tačno? SVEDOK: Da, jesam. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Onda bih Vas podsetio na proceduru, a mislim da ste upoznati sa tom procedurom od ranije. Počećemo tako što će ona strana u postupku koja Vas je pozvala da Vam postavi neka pitanja,a potom će Odbrana oba optužena voditi unakrsno ispitivanje, posle čega sledi dodatno ispitivanje od strane Tužilaštva, a možda će i Veće imati neka pitanja za Vas. Tužilaštvo koje Vas je pozvalo da se ovde pojavite je reklo da će svoje 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

10 Proceduralna pitanja (otvorena sednica) Strana 0 glavno ispitivanje završiti za pola sata, a timovi Odbrane su nam rekli da će unakrsno ispitivanje trajati toliko da jednostavno to bude sve završeno pre nego što završimo danas sa radom u.00h. Kao što znate, iz tehničkih razloga sednica je podeljena na delove od sat i po vremena, da bi mogle da se promene trake na kojima se snima ovo suñenje i u to vreme obično pravimo pauzu. Ako, iz bilo kog razloga, Vi želite da se ranije napravi pauza, ja Vas molim da to Veću kažete, pa ćemo Vam izaći ususret. Pa bih sada molio tužioca da počne glavno ispitivanje. G. HANNIS: [simultani prevod] Hvala, časni Sude. Gospodin Dobbyn će ispitivati ovog svedoka. G. DOBBYN: [simultani prevod] Dobar dan, časni Sude. I pre nego što počnem, da se osvrnem na komentare koji su izrečeni na početku današnjeg zasedanja. Meni će, u stvari, trebati dodatnih pola sata sa ovim svedokom, dakle, sveukupno to će trajati jedan sat, a to je zato što kada je gospodin Sivac došao u subotu na pripremu, on je pokrenuo neka pitanja koja su se ticala sastanaka kojima je prisustvovao gospodin Župljanin u Prijedoru u relevantnom vremenskom periodu, a koji nisu spomenuti u njegovoj izjavi. Takoñe, časni Sude, 0 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

11 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 mislim da je. jula Odbrana Župljanina nagovestila da oni hoće da ospore odreñene presuñene činjenice, konkretno tri činjenice, a svedok će govoriti o tim presuñenim činjenicama tako da bi mi trebalo nešto dodatnog vremena da i to pitanje razrešimo. Dakle, imajući to u vidu, molim da mi se odobri ukupno vreme za glavno ispitivanje od sat vremena. Ja mislim da to neće uticati na unakrsno ispitivanje i da ćemo moći danas da završimo. [Sudije većaju] [Pretresno veće i sudski savetnik većaju] SUDIJA HALL: [simultani prevod] Gospodine Dobbyn, čuli smo Vaš zahtev za dodatno vreme, odnosno za dodatnih pola sata. Mi smo odlučili da Vam damo dodatnih 0 minuta, znači, ukupno imate 0 minuta na raspolaganju. Izvolite. Ispituje g. Dobbyn: [Tužilac ispituje putem prevodioca] P: Dobar dan, gospodine Sivac. Kao što ste čuli, ispitivanje će trajati 0 minuta, pa bih Vas ja molio, kad Vam postavim pitanje da bismo dobili na vremenu da odgovarate što je kraće moguće da bismo pokrili što više oblasti. Recite mi, prvo, da li ste Vi svedočili., 0. i. septembra u predmetu Stakić, a takoñe i. januara 00. godine. O: Jesam. P: Da li ste takoñe svedočili u predmetu Brñanin i to. i. januara 00? 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

12 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 O: Jesam. P: Konkretno, januara 00., u predmetu Brñanin, da li se sećate da ste ispravili svoj prethodni iskaz koji ste dali u predmetu Stakić u vezi sa delegacijom bosanskih Srba, odnosno, njihovih funkcionera koja je posetila logor "Omarsku" u julu., da ste se setili da ste pogrešno rekli da je gospodin Župljanin /?Vojo Kuprešanin/ bio u toj delegaciji. Da li se sećate toga? O: Da, da. Sjećam se. P: Jeste li imali prilike da saslušate svoje iskaze u predmetima Stakić i Brñanin pre nego što ste danas došli u sudnicu? O: Jesam, da. P: I da li se sve te informacije koje ste dali, imajući u vidu onu ispravku koju ste pomenuli, da li biste nam dali iste odgovore ako bismo Vam danas postavili ista pitanja i da li biste dali isti iskaz? O: Da, iskaz i ja čvrsto stojim iza toga da je gospodin Stojan Župljanin u julu mjesecu. godine, sa političkom delegacijom Srpske autonomne oblasti Bosanska Krajina koju je predvodio Radoslav Brñanin, posjetila logor "Omarska" i opštinu Prijedor. P: Hvala, gospodine Sivac. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja mislim da je sada ovo trenutak da se ponudi u usvajanje kompletan iskaz ovog svedoka. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Da, gospodine Dobbyn. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja bih pročitao sada rezime njegovog 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

13 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 iskaza. Gospodin Sivac je Musliman iz Bosne koji je do 0. godine radio za Službu javne bezbednosti u Prijedoru i. godine radio kao televizijski izveštač u Prijedoru. U svojoj izjavi po ter iz aprila., je izjavio da je došlo do uništavanja verskih objekata i imovine nesrba u Prijedoru. Takoñe je izjavio da je 0. maja. počelo etničko čišćenje Prijedora. On je video kako su razdvajani muškarci od žena i dece pre nego što su odvedeni. Takoñe je bio svedokom pljačke i uništavanja i to kuća i verskih objekata koje su pripadali nesrpskom stanovništvu. 0. juna., gospodin Sivac je bio uhapšen od strane srpske policije, odveden je u zgradu SUP-a Prijedor, a potom prebačen u "Keraterm", a onda u "Omarsku". U "Omarskoj" je video kako se pale kuće, video je da se oduzima privatna imovina i video je mrtve životinje koje su ležale pored puta. Takoñe je po dolasku bio pretučen, a i njegova sestra je takoñe bila uhapšena. Gospodin Sivac je ponovo uhapšen 0. juna. i vraćen u "Omarsku". U svojoj izjavi ter on je opisao brutalne i nehumane uslove koji su vladali u "Omarskoj" gde su ljudi bili često pretučeni. 0 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

14 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 U julu. gospodin Sivac je bio svedokom posete delegacije visokih funkcionera bosanskih Srba u logoru "Omarska". U toj delegaciji je bio Radoslav Brñanin, Stojan Župljanin i Simo Stanišić. Takoñe sa drugim zatvorenicima, gospodin Sivac je morao da stane, da se postroji ispred te delegacije, bili su prinuñeni da pevaju srpske pesme, gospodin Sivac je potom prebačen u logor "Trnopolje", avgusta., gde je ostao dana. Posle osloboñenja, on se vratio u Prijedor gde je ostao sve dok konačno nije bio prinuñen da svoju imovinu prepiše nekom drugom i da napusti Prijedor. godine. P: Gospodine Sivac, sad ću Vam postaviti nekoliko pitanja da bismo razjasnili sve ove dogañaje koje ste Vi opisali. G. DOBBYN: [simultani prevod] Kao prvo, ja bih molio da se na ekranima pokaže dokument po spisku ter. P: Gospodine Sivac, ovo što sad vidite na ekranu ispred sebe jeste geografska karta opštine Prijedor. Da sačekamo samo malo da se uveća. Vidite ovde da su predstavljene razne lokacije koje Vi spominjete u svojoj izjavi kao što je grad Prijedor, Kozarac, Trnopolje i Keraterm i Omarska. Gospodine Sivac, gledajući ovu mapu, da li je ovo tačan opis opštine i da li su ove sve lokacije tačno prikazane na njoj? O: Dobro, jesu. Sve je tačno. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja bih sada molio da se ova mapa usvoji u spis. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

15 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 SUDIJA HALL: [simultani prevod] Usvaja se. SEKRETAR: [simultani prevod] To će postati dokazni predmet /?P0/. G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Gospodine Sivac, da li Vam je poznato da li je Stojan Župljanin posjećivao Prijedor tokom nedelja koje su prethodile preuzimanju 0. aprila, a konkretno me zanima negde oko 0. aprila da li je dolazio? O: Negdje deseto... oko 0. aprila moj kolega, novinar Boro Grubić, Srbin, koji je bio član Patriotske lige u Prijedoru, lige koja se zalagala za mir je dobio informaciju iz Banjaluke da u Prijedor dolazi Stojan Župljanin i Radoslav Brñanin da razgovaraju u opštini sa aktuelnim predstavnicima vlasti oko podjele prijedorske policije. Ja govorim polako da bi prevodioci mogli... Jedna grupa pripadnika Patriotske lige u kojoj su bili ljudi svih nacionalnosti, meñu kojima i moj kolega Boro Grubić, Dr. Eso Sadiković, Nino Čačić, znači svih nacionalnosti, stajala je pred opštinom Prijedor i uzvikivala parole da ne daju da se prijedorska policija podijeli. To napominjem zbog toga što je u to vrijeme na vlasti u prijedorskoj opštini bila aktuelna, ovaj... legalno izabrana vlast. Znači, na čelu opštine Prijedor bio je predsjednik opštine Muhamed Čehajić, njegov zamjenik Mi...Milomir Stakić, predsjednik Izvršnog odbora ili vlasti bio je Mićo Kovačević, načelnik Službe bezbednosti u Prijedoru bio je Hasan Tavundžić. Kad su vid'li da se jedna grupa nezadovoljnih 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

16 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 grañana okupila spontano ispred opštine, neko iz Opštine je odlučio da gospoda iz Banjaluke ne uñu na taj glavni ulaz u opštinu, nego su oni ušli na sporedni ulaz u zgradu Skupštine opštine gdje su održali jedan sastanak na kome nisu uspjeli ubijediti aktuelnu... rukovodstvo u prijedorskoj opštini da se izvrši podjela policije. P: Oprostite, samo da Vas sad pitam ovo: Vi ste rekli da je svrha posete gospodina Župljanina da se izvrši podela policije, na osnovu čega je on hteo to da se izvrši? Koji je bio motiv? O: Ma, da Vam kažem, motiv je... ja n... u to vrijeme je motiv bio prepoznatljiv. To je bio jedan ultimatum... jedan ultimatum da se to izvrši na taj, kako ga oni kažz..., kako su kazali, miran način. Jel samo dvadesetak dana poslije slijedit' će ono s...silom preuzimanje vlasti od strane policije i vojske u opštini Prijedor i što je bilo već tada planirano. Meñutim, da bi se zadovoljile nekakve forme i da bi, ovaj... se oprali odreñeni političari od dogañaja koji će slijediti, oni su pokušali na ovaj način da, eto, ubijede rukovodstvo u prijedorskoj opštini da se problemi u prijedorskoj opštini počnu rješavati podjelom policije na srpsku i na muslimansku policiju. Odma' sutradan, nezadovoljni ishodom tih pregovora u Prijedoru, banjalučki mediji, novine i televizija su objavili vijesti, a svi su oni bili pod kontrolom Srpske demokratske stranke i... koja je vladala tada medijima da je... da bi podigli tenzije meñu narodom da su... da je na Slobo... Stojana Župljanina i Radoslava Brñanina u Prijedoru pripreman atentat, što nije tačno. Ponavljam, samo da bi se podigle tenzije i... i... i da bi se narod srpski 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

17 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 spremio za ono što će se dogañati dvadesetak dana poslije. P: Hvala, gospodine Sivac. Još jedanput zbog vremena, ja Vas molim da nam dajete što konciznije odgovore. Dakle, posle preuzimanja Prijedora od strane Srba 0. aprila da li Vam je poznato da li je gospodin Župljanin prisustvovao nekim sastancima koji su usledili neposredno iza toga? O: Posle preuzimanja vlasti, opet jedna grupa političara iz Banjaluke i gospodin Stojan Župljanin i napravili su u zgradi rudnika Pr... željezne rude koja se nalazi preko puta... preko puta prijedorskog... zgrade SUP-a stanak sa radnicima Službe bezbjednosti. Na tom sastanku je izn... izneseno da svi radnici nesrpske nacionalnosti, znači Muslimani, Hrvati, moraju ako žele dalje da rade u Službi bezbjednosti, da moraju potpisati izjavu loje... lojalnosti novim srpskim vlastima. I na tom sastanku prisustvovalo je... i veoma mali broj Muslimana i Hrvata jer su oni već, prilikom preuzimanja vlasti, otjerani iz Službe. Meñutim, i taj sastanak i objašnjenje da nesrbi, ako žele raditi u srpskoj službi bezbjednosti moraju potpisati izjavu o sv... lojalnosti bila samo obična farsa jel znam sigurno da je nekoliko Muslimana i Hrvata potpisalo takvu izjavu o lojalnosti, meñutim, to im nije pomoglo. Oni su bili dovedeni u logor "Omarska" ili "Keraterm" i tamo ubijeni. P: Gospodine Sivac, u maju., da li ste čuli bilo šta o nekim pregovorima koji se vode u vezi sa situacijom u Kozarcu, odnosno u vezi sa ovim što se dešavalo u Kozarcu? O: Pa veliki problem za novo... nove vlasti u Prijedoru, a i u Banja 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

18 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 Luci je bio kako riješiti situaciju u Kozarcu. Kozarac je jedna mala varošica u blizini Prijedora koja je bila uvijek pod ingerencijama Službe bezbjednosti iz Prijedora, nije prihvatila ultimatume koji su došli iz Banjaluke i novo... i novu vlast koja je u Prijedoru već se dobro ustrojila jel je Kozarac % stanovništva Kozarca su Muslimani. Oni nisu prihvatali ultimatume i nisu željeli da priznaju na silu osvojenu vlast u Prijedoru, nego su se sami organizirali da bi pokušali opet privoljeti policiju u Kozarcu da prihvati srpska obilježja i da prihvati na silu osvojenu vlast u Prijedoru. Mi smo dobili vijest iz Banjaluke od naših kolega novinara da je opet u Kozarac pokušao da doñe Stojan Župljanin i... i... i neko iz političkog rukovodstva, da se smanji tenzije, da se ta policija u Kozarcu privoli da prihvati Srbe kao... P: Gospodine Sivac, ko je bio izvor tih informacija koje ste Vi imali? O: Pa mi smo te informacije dobili od naših kolega iz Banjaluke i moj kolega Boro Grubić, novinar, Srbin, ka... koji je radio sa mnom zajedno je dobio tu informaciju i kad Osmo Didović, koji je vršio funkciju komandira policijske stanice Kozarac i ovi nisu prihvatili nikakve ultimatume, on je rekao ovako da... da se Kozarcu loše piše i da takva situacija u Kozarcu neće još dugo ostati. P: Samo da razjasnimo, kakav je bio ishod tih pregovora i razgovora kojima je učestvovao Stojan Župljanin? O: Pa ne znam. Mi smo dobili informaciju da pregovori oko nekakve mirne predaje Kozarca i prihvatanja novi... srpskih vlasti nisu uspjeli i da oni se 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

19 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana 0 Ispituje g. Dobbyn 0 0 vraćaju u Banjaluku neobavljenog posla. Sa druge strane, od političkog rukovodstva iz Prijedora bio je Milimir Stakić, Simo Drljača, koji su takoñe učestvovali u tim pregovorima sa policijom i narodom Kozarca. P: Koliko je vremena prošlo od propasti tih pregovora, pre nego što je počelo čišćenje Kozarca? O: Pa..., to je eto, trajalo je 0-ak dana. Posle 0 dana, znači dvad... oko. maja. godine počelo je etničko čišćenje Kozarca. P: Hvala. Sada da prežemo na jednu drugu temu. U predmetu Stakić, Vi ste rekli da prilikom oba hapšenja u junu., Vi ste rekli da ste prebačeni iz zgrade prijedorskog SUP-a i da su Vas prevozili u standardnom policijskom automobilu ili kamionetu. Ja bih samo da Vas pitam nešto konkretno u vezi sa tim prevoznim sredstvom. Recite mi koje boje je bilo to vozilo. Ne znam da li ste čuli pitanje. Pitao sam Vas koje je boje bilo to vozilo kojim su Vas prebacili? O: Čuo sam pitanje. To je bila standardna... policijski kombi... "Marica", kako smo zvali, tamno plave boje, P: Je li to vozilo imalo na sebi neke oznake? O: Pa ja mislim da je bilom još uvijek stajalo "Milicija", "Milicija" naziv, na vratima. Al' ne mogu se sjetit... tačno sjetiti. Znam dobro to... taj kombi jel /sic/ sam 0 godina radio u Službi bezbjednosti. Sjećam se dobro kad je nabavljen. Moja ekipa, u stvari, ugrañivali su radio ureñaje i... 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

20 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 P: U vezi sa, konkretno, Vašim prvim hapšenjem od 0. juna, Vi ste rekli da su Vas prebacili Tomislav Stojaković i Rade Bolta. Kom organu su oni pripadali? Ako su uopšte pripadali nekom zvaničnom organu? O: Pa to su moji... to su bile moje kolege s kojim sam dugo radio prije toga. To su bili aktivni policajci u... u... iz Prijedora. P: A drugi put kad su Vas vozili iz SUP-a Prijedor u "Omarsku" i to 0. juna, da li se sećate imena tih ljudi koji su Vas tada tamo prebacili? O: Da, tad je vozač bio Stevo Grahovac, isto tako aktivni policajac, moj dobri kolega do tada i njegov suvozač je bio rezervni policajac ne znam mu ime Batan smo ga zvali. Batan, radio je u prodavnici pogrebne opreme u Prijedoru. On je bio rezervni policajac. G. DOBBYN: [simultani prevod] Časni Sude, samo za zapisnik da kažem da je ovo bio odgovor na presuñenu činjenicu. Sada bih molio na ekranima dokument po spisku ter. P: Gospodine Sivac, prepoznajete li ovu zgradu na ovoj fotografiji? O: To je zgrada Službe bezbednosti u Prijedoru u kojemu sam ja radio oko 0 godina. P: Je li to ta zgrada u koju su Vas odveli oba puta kad ste bili uhapšeni? O: Jeste. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

21 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 P: U predmetu Stakić Vi ste opisali kako ste Vi i neki drugi, kao i jedan dečak, morali da proñete takozvanog toplog zeca, 0. juna, kojom prilikom su Vas pripadnici interventnog voda iz Prijedora tukli metalnim šipkama, da li na ovoj fotografiji vidite mesto gde se to odigralo? O: Ovde se ne vidi, ovo je toloc... ovo je čelni dio zgrade, a mi smo odvedeni kroz ov...ova vrata, glavna ulazna vrata u... u... u... odzada ima dvorište... dvorište. U dvorištu ispred mjesta gdje se nalazi pritvor bili smo pro... postrojeni nas četvorica uza zid. Prije toga su nam skinuli pertle, morali smo skinuti kaiševe, uzeli su nam svu.. sve dokumente i novac koji smo imali i... i... stali smo uza taj zid i..., sa rukama iza glave, gdje su nas pripadnici interventnog voda počeli tući. To je bilo negdje oko podne. Sve moje bivše kolege koji, Srbi koji su radili još u Službi, bili su na prozorima sa ove druge strane i gledali su i smijali su se. Da skrenem pažnju gospodi sudijama, sa mnom, do mene je upravo stajao isto tako bivši radnik, inspektor za privredni kriminal Ago Sadiković, koji je zajedno sa mnom priveden, i znači dvojicu kolega koje bjesomučno mlate i prebijaju pripadnici interventnog voda,... za naše bivše kolege to je bilo smiješno. P: Hvala. G. DOBBYN: [simultani prevod] Časni Sude, ja bih predložio ovu fotografiju na usvajanje u spis. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Dokument se prihvaća i obilježava. SEKRETAR: [simultani prevod] Dokazni predmet P0. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

22 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 G. DOBBYN: [simultani prevod] Sada bih pokazao dokument ter. P: Gospodine Sivac, recite sucima, molim Vas, što prikazuje ova slika. O: Ova slika se zove Panorama rudnika željezne rude Omarska. P: Sada bih htio da mi pomognete te da nam pokažete gdje se nalazi i da obilježite nekoliko mjesta o kojima ste govorili u svom ranijem iskazu. Rekli ste da kad ste stigli u "Omarsku" drugi put 0.0. ste bili postrojeni uza zid restorana, te da su vas stražari tukli. Uz pomoć naše poslužiteljice, ja ću Vas zamoliti da nam pokažete gdje se nalazio taj restoran i da ga obilježite jednim križem, ili slovom, ovaj... O: Ja se izvinjavam. Drugi put, kad smo došli u "Omarsku", ovaj... stražari u "Omarskoj" nas nisu tukli. Komandant... komandir straže Kos Krle je tada bio, ovaj... rekao je: "Ovi su danas dosta dobili batina, više ih ne treba tući" Drugi put smo došli i... s kombijem i ovde su nas postrojili u ovaj... uz ovaj stakleni zid restorana, s ove strane. P: Hvala. Molim Vas, napišite broj jedan kraj tog križića. O: Jedan. P: Gospodine Sivac, je li taj restoran takoñer bio mjesto gdje su vas vodili na obroke? O: Jeste, jeste to je taj restoran. P: Vi ste kazali da su vas na početku držali u garaži. Molim Vas, obilježite nam garažu gdje se nalazi. O: Da. Odveli su nas ovim putem i garaža je s prednje strane, tu /nerazgovetno/. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

23 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 P: Bilo bi dobro da je obilježite brojem. Ispred zgrade, dakle, /nerazgovetno/. O: Da,, evo tu je. P: Takoñer ste proveli nešto vremena u Buhrinoj sobi i Mujinoj sobi, kako su ih zvali. Možete li nam reći gdje je to? O: Dobro, ona se ne vidi do... To je sa prednje strane, znači, ovde negdje ispod. Evo, to je tu. To ću broj staviti. Ispod... ispod prostorija u kome su se vršili ispitivanja. Ulaz je s prednje strane. Do garaža, pa doñe Buhrina i Mujina soba. P: Kada se govori o sobama za ispitivanje, da li biste molim Vas i njih mogli obilježiti? Možete li nam kazati gdje su bile? O: Pa s ove strane. Evo da Vam kažem. To su ovi... prozori su bili ovako tu s ove strane i s prednje strane isto tako prozori i tu su bile te sobe za ispitivanje. Na spratu, na spratu u upravnoj zgradi rudnika Ljubij... rudnika Omarska. P: I za zapisnik reći ću da je to obilježeno sa četiri križa na svakoj strani zgrade koja je obilježena brojevima i. Dakle, sada je obilježena brojem. Takoñe ste rekli da ste noći čuli krike zatvorenica, žena, koje su bile tamo, koje su plakale i koje su zvale upomoć. Gdje se njih držalo? Odakle su dopirali ti krici? O: Pa žene su po danu boravili /sic/ u restoranu. One su pomagale osoblju u tom restoranu prilikom podjele hrane koju su zatv... logoraši dobivali. E onda noću, u.00 sati, kad je... dolazi noćna smjena, njih su odvodili na spavanje u prostorije ove gdje se vršilo... po danu ispitivanje. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

24 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn P: To su prostorije koje ste obilježili ovim križićima i brojem. Je li tako? 0 0 O: Da, da. One su imale ja mislim dvije grupe. Žene su bile podijeljene u dvije grupe i imale su dvije prostorije od tih soba za ispitivanje gdje su oni boravili u toku noći. P: Takoñer ste rekli da su zatočenici držani u hangaru. Molim Vas, pokažite nam hangar i obilježite ga brojem. O: To je... to je hangar, evo kompletan ovaj, evo /nerazgovetno/ ga brojem. Znači, i gore, u gornjem dijelu su logoraši i dole su bili smješteni. P: Takoñe ste rekli da su zatočenici držani i da su ubijani u bijeloj kući. Da li biste nam pokazali gdje je to i obilježite, molim Vas, brojem. O: Evo, to je zloglasna bijela kuća,. P: Takoñer ste govorili i o crvenoj kući u svome iskazu. Molim Vas, obilježite nju brojem Odbrane O: To je crvena kuća gdje se vršila "tiha" likvidacija logoraša. P: Možete li nam objasniti što zapravo znači taj izraz "tiha likvidacija"? O: Pa tu su logoraši ubijani maljevima, sjekirama, čekićima i ostalim vrstama hladnog oružja, da kažem. P: Vi ste u svom iskazu takoñe govorili o stakleniku ili staklenoj kući. Možete li nam pokazati gdje je to na ovoj fotografiji? O: E, to će biti malo teško. On je izmeñu ove upravne zgrade i restorana. Znači, tu je jedan kvara... kvadratni... kvadratna prostorija koja je pod otvorenim nebom, ograñena staklom i to je bio staklenik. Eto, nek' bude. Znači, tu negdje. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

25 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 P: Obilježili ste ga brojem, vidim. Na kraju, govorili ste o tome kako je po Vašem dolasku u "Omarsku" 0. juna ste vidjeli veliki broj zatočenika koji su ležali na pisti licem prema dole, te ste takoñer govorili o vremenu kada je to bilo. Da li biste nam pokazali i obilježili tu pistu? O: E, to je pista, broj. To je pista u koju su ovako poredani ležali logoraši. Pod otvorenim nebom. P: Hvala. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja bih predložio, časni Sude, ovu fotografiju na usvajanje. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Dokument se prihvaća. SEKRETAR: [simultani prevod] Časni Sude, obilježeni dio ovoga dokumenta ter 0 je dokazni predmet P0. Hvala. G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Gospodine Sivac, ja ću sada prijeći dalje. Razgovarati ćemo o dolasku ove jedne delegacije u "Omarsku". Vi ste o tome govorili na suñenju Stakiću i na suñenju Brñaninu. Na početku Vašega iskaza danas, razgovarali smo o tome da je Stojan Župljanin bio u sastavu te delegacije, zajedno s gospodinom Kuprešaninom. Jeste li Vi znali, gospodine,., tko je Stojan Župljanin? O: Pa. godine, ovaj... znao... pop...pop... ovako. Poznavao sam ga sa televizije. Gospodin je često prilikom odreñenih akcija koje je pravila policija iz Centra službi bezbjednosti, ovaj... davao izjave i govorio o svrsi 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

26 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 i... i... i rezultatima akcija koje su provedene. Mada mi... sam u prvom onom iskazu rek Mada mi... sam u prvom onom iskazu rek Mada mi... sam u prvom onom iskazu rekô da, nekako mi je on i... i... i gospodin Kuprešanin tu nekako... ličili, pa je... nisam ih ma... baš tako dobro razlikovao. P: Rekli ste da ih u to vrijeme niste baš mogli razlikovati. Ali u vrijeme kada je došla delegacija u posjetu... Oprostite, vidim da je odvjetnik ustao. G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] časni Sude, nešto fali u zapisniku, naime, imena ove dvojice ljudi, gospodina Kuprešanina on je spomenut. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja vidim da je upisano ime gospodina Kuprešanina u. retku s prelaskom u. G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] I nakon toga. G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Kada ste dakle rekli da ih niste baš mogli razlikovati, gospodine Sivac, jeste li mislili na gospodina Kuprešanina i gospodina Župljanina? O: A da, ovaj... kasni... pov... za to vrijeme u "Omarskoj" kad je napravljena posjeta s delegacijom, onda sam bio siguran, posle odreñenih mojih r... da je to ipak Stojan Župljanin. P: Prošlo je naravno dosta vremena od toga dana iz jula., ali ja bih Vas zamolio da pogledate po sudnici i da nam kažete vidite li Stojana Župljanina danas ovdje u sudnici? O: Pa da, vidim, to je ovaj gospodin s lijeve strane što sjedi. Ne znam, kapu, ima kapu na glavu, je l'. G. DOBBYN: [simultani prevod] Časni Sude, na zapisnik, svjedok je pokazao, identificirao gospodina Župljanina. P: Gospodine Sivac... 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

27 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] Časni Sude, čemu ovo služi? G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja mislim, časni Sude... G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] Ja mislim da bi jednostavna linija pitanja da li ste u tom trenutku kad ste vidjeli prepoznali /nerazgovetno/ Stojana Župljanina ovdje u sudnici. Mislim to je... G. DOBBYN: [simultani prevod] Časni Sude, svrha ovoga, osim ako se odvjetnik ne složi da je gospodin Župljanin bio prisutan tamo u to vrijeme, mislim da se onda samo radi o težini koju treba pridati tadašnjoj identifikaciji svjedoka, gospodina Župljanina. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Što se mene tiče, gospodine Krgoviću, ja sam bio lagano iznenañen pitanjem koje je na prvi pogled zapravo bio zahtjev da se prepozna optuženoga u sudnici. No, meñutim, ja sam to protumačio i bilo mi je lakše kad sam shvatio da se to zapravo trebalo povezati sa svjedočenjem. Drugim riječima, on ne traži nikakve druge okolnosti. Prema tome, tu nema nikakvih većih problema. Ne radi se, zapravo, o identifikaciji po prvi puta. Možete nastaviti. G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Gospodine Sivac, Vi ste nam govorili kako ste, dok je ta delegacija bila u posjetu, bili tjerani pjevati srpske pjesme i podizati tri prsta u zrak u znak srpskoga pozdrava. Kako su članovi te delegacije reagirali na to, molim Vas? O: Pa oni su reagovali tako što su se smijali. Nisu mogli vjerovati da veliki broj, gotovo sva prijedorska inteligencija, muslimanska, hrvatska, je tako ponižena i tako bespomoćna i da mora na takav način pjevati te srpske 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

28 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana Ispituje g. Dobbyn 0 0 četničke pjesme i držat' tri prsta u zrak i vikat': "Ovo je Srbija. Ovo je Srbija." To je za nas bilo pora... ponižavajuće a... a... a, ljudima iz te delegacije bilo je smiješno. P: Biste li, molim Vas, mogli opisati kako su logoraši u to vrijeme izgledali? O: Pa, logoraši u to vrijeme su izgledali bijedno, skoro svi sa velikim tragovima nasilja koje je nad njima provoñeno, mršavi, mnogi od njih su obolili zbog neuslova koji su vladali u tim... u prostorijama u kojima smo se nalazili. Jadno i bijedno. G. DOBBYN: [simultani prevod] Sada bih htio pokazati ter. [Tužilaštvo se savetuje] G. DOBBYN: [simultani prevod] Idemo dalje. [Tužilaštvo se savetuje] SEKRETAR: [simultani prevod] Časni Sude, samo na zapisnik, ne možemo otvoriti dokument ter u elektronskoj sudnici. G. DOBBYN: [simultani prevod]. Oprostite, trebao bi biti. Dokument imamo u programu Sanction, ako će to pomoći. P: Gospodine Sivac, ova fotografija je zapravo skinuta snimka sa video inserta koji je već prihvaćen kao dokazni predmet P; to je snimljeno u "Omarskoj". Vi vidite u kakvom je stanju ovaj čovjek. Recite nam, molim Vas, je li ovo bilo uobičajeno. Jesu li tako otprilike izgledali zatočenici u "Omarskoj"? O: Pa da, ovako i još gore. Ima ljudi, bilo je ljudi koji nisu mogli uopšte ustajati, toliko su bili iz... isprebijani da nisu mogli ustajati, pa je 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

29 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana 00 Ispituje g. Dobbyn 0 0 onda zahvaljujući Burhi i Muji u našoj prostoriji koji su imali, ovaj... hrabrosti da odu zatražiti bar za njih komade kruha da ne bi umrli od gladi ležeći u prostorijama jer nisu mogli ić' na taj jedini obrok. Ovaj iza u svjetlijoj košulji, to je bio regularno izabrani sekretar opštine Prijedor. Mislim Bešić il' Bašić se prezivô; iz Ljubije momak, pravnik po struci. P: Hvala. Ja bih sada predložio ovu fotografiju na usvajanje. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Dokument se prihvata i obilježava. SEKRETAR: [simultani prevod] Dokazni predmet P0. Hvala, časni Sude. G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Gospodine Sivac, u predmetu Stakić govorili ste o stražaru koji se zvao Mlaño Radić. Recite odakle ste Vi njega poznavali. O: Pa, zajedno smo radili u Službe bezbjednosti. On je bio aktivni policajac. Po potrebi službe onda je prelazio bio je u st... radio u stanici Milicije u Ljubiji, pa u Prijedoru i na kraju, pred. godinu otišô je da radi o policijsku stanicu Omarska. P: Recite je li on imao kakvu dužnost ili kakvu funkciju u Omarskoj, u logoru "Omarska", i ako da, kakvu. O: Pa on je bio jedan od komandira smjena, najgore smjena... najgore smjene koja je bila u logoru "Omarska" za vrijeme čije je dežurstva ubijeno 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

30 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana 0 Ispituje g. Dobbyn 0 0 najviše logoraša i gdje su se dogodila najčešća silovanja žena koje su boravile sa nama u logoru "Omarska". P: Jeste li Vi ikada s njim razgovarali u logoru "Omarska", i ako jeste, što Vam je rekao? O: Prilikom jednog povratka sa tog jela na koje smo svi išli, u hodniku je stajao Mlaño Radić sa kojim sam bio jako dobar prije tih dogañanja. godine. Kratko sam, kratko sam zastao i pitao ga: "Mlaño, reci mi šta će biti sa nama." On je rekao kratko i jasno: "Sivi... Sivac, nema pomoći. Svi ste Vi ovde za likvidaciju." P: Hvala. Idemo dalje. u predmetu Stakić ste izjavili da su Vas iz "Omarske" prebacili u "Trnopolje". augusta. Pokazao bih Vam ter dokument pod brojem. Gospodine Sivac, prepoznajete li Vi ovo što se vidi na ovoj fotografiji? O: Pa ovo je panorama seoskog zadružnog doma u Trnopolju i ovo desno, velika ova zgrada, to je zgrada osnovne škole u Trnopolju. To je bilo u stvari... smješten logor u Trnopolju. P: Tu su, čini se, dvije zgrade, dvije glavne zgrade. Jedna lijevo, jedna desno. Obje su bijele boje. Jesu li zatočenike držali u obje te zgrade? O: U obadvije zgrade i fali još jedna zgrada koja se nalazi ovamo negdje. To je zgrada, u stvari, jedna ruševna kuća u kojoj je bila prodavnica grañevinskog materijala sa dodatnim prostorijama napravljenih /sic/ od daske i u 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

31 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana 0 Ispituje g. Dobbyn 0 0 tim prostorijama smo... su boravili logoraši. I najviše logoraša u logoru "Trnopolje" bilo je smješteno na ovoj ovde livadi, označiću o...og...o...ogradu, žicu koja je išla ovim nekako putem. Najveći broj logoraša smješten je bio na ovim,,, na ovoj oko...lini škole jer svi nismo mogli stati u školu i ovaj... u... u... u prostorije ovoga doma. Pod vedrim nebom. Mi nalazimo se pod vedrim nebom. P: Hvala. Časni Sude, ja bih predložio na usvajanje ovu fotografiju sa oznakama. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Dokument se prihvata i obilježava. SEKRETAR: [simultani prevod] Dokazni predmet P00, časni Sude. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Pa mislim da je došlo i vrijeme za pauzu, gospodine Dobbyn. G. DOBBYN: [simultani prevod] Da, časni Sude. SUDSKA SLUŽBENICA: [simultani prevod] Molim ustanite. [Svedok se povlači]... Početak pauze u.h... Sednica nastavljena u.0h SUDSKA SLUŽBENICA: [simultani prevod] Ustanite, molim. Izvolite sesti. G. DOBBYN: [simultani prevod] Časni Sude, pre nego što uvedemo svedoka, ja sam zamoljen da Vam kažem da se izuzme sledeći svedok od svedočenja danas, a to je svedok ST-. SUDIJA HALL: [simultani prevod] Da, onda ćemo morati i dokazni predmet da preradimo u tom smislu. G. DOBBYN: [simultani prevod] Da, časni Sude. To je P. To je mapa, odnosno, izvinjavam se, fotografija Omarske sa različitim oznakama. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta

32 Svedok: Nusret Sivac (otvorena sednica) Strana 0 Ispituje g. Dobbyn 0 0 SUDIJA HALL: [simultani prevod] U slučaju da Vam već nije to rečeno, gospodine Dobbyn, Vi ste od 0 minuta koliko Vam je Veće odobrilo, potrošili minuta. G. DOBBYN: [simultani prevod] Ja bih samo uz odobrenje Veća hteo da pokažem samo još jednu fotografiju. To neće potrajati duže od dva do tri minuta, a onda možemo da se vratimo na ovu problematičnu fotografiju. [Svedok je pristupio svedočenju] G. DOBBYN: [simultani prevod] P: Gospodine Sivac, imam još samo jednu fotografiju koju bih molio da pogledate. G. DOBBYN: [simultani prevod] Molim stoga dokazni predmet 0 po spisku ter. P: To je takoñer fotografija koja je skinuta sa video-snimka dokazni predmet P, na kojoj se vidi logor "Trnopolje". Gospodine Sivac, da li prepoznajete nekoga na ovoj fotografiji? O: Da, ovo je moj najbolji prijatelj iz Prijedora, Ahmet ðulkić. Po zanimanju bio je vodoinstalater u Prijedoru. A ovo pored njega Penny Marshall. Evo, gospodo sudije, vid'te, iza ove improvizirane, ove, nadstrešnice, to je... to su mjesta gdje smo boravili u "Trnopolju"... gdje smo boravili u "Trnopolju". P: Gospodine Sivac, fizički izgled gospodina ðulkića je nešto što je bio uobičajen prizor u "Trnopolju", u ovakvim uslovima koji su tamo vladali? G. KRGOVIĆ: [simultani prevod] Prigovor. Ovo je pitanje koje je sugestivno. 0 ponedeljak, Predmet br. IT-0--T transkriptu. Ukoliko se govornik na suñenju služio nekim drugim jezikom osim navedenih, zapisan je simultani prijevod prevodioca na B/H/S. Članom Statuta